MEDIO : CANAL 4
PROGRAMA: CUARTO PODER
HORA: 20:36 PM
FECHA: 02/07/2006
RAÚL TOLA.- Y ya está con nosotros el ministro de Economía, Fernando Zavala, para conversar de una serie de temas, y para comenzar la conversación sobre el TLC, evidentemente el tema está planteado en el reportaje de Katia Duharte. ¿Cómo están las cosas en los Estados Unidos?, aquí ya se aprobó, el Congreso finalmente dio el sí al Tratado de Libre Comercio, en Estados Unidos las cosas no están tan fáciles parece, ¿no?
FERNANDO ZAVALA.- Definitivamente tenemos un trabajo pendiente, un trabajo que ya va a involucrar a las dos administraciones. Por una parte, el presidente Toledo, creo que es importante que haga un viaje en los próximos días, justamente para apuntalar el trabajo con los republicanos y con los demócratas. Ya hemos logrado que en el Comité de Finanzas se vea el tema del TLC con el Perú, en el Comité de Medios está agendado para la próxima semana, y tenemos que agilizar todo esto para que en las próximas semanas, antes que entre el receso en los Estados Unidos…
SOL CARREÑO.- ¿Que empieza cuándo?
FERNANDO ZAVALA.- Hay un pequeño receso ahora, el 4 de julio, pero vienen las elecciones que son en noviembre, antes de ese periodo finalmente no se discuten los grandes temas, entonces tenemos que lograr que entre julio y agosto se vea el tema del TLC con Perú. Acuérdense que en diciembre vence el ATPDEA y es importante consolidar todos estos beneficios que tenemos a través del TLC.
RAUL TOLA.- Hablando del Tratado de Libre Comercio y de las dificultades que enfrenta su aprobación en el Congreso de los Estados Unidos, yo quería preguntarle, Ministro, si las declaraciones de Alan García, por una parte atacando a Hugo Chávez, y por otra parte hablando de renegociación, pueden hacer que los Estados Unidos se fijen positivamente en el Tratado de Libre Comercio con nuestro país.
FERNANDO ZAVALA.- Bueno, yo creo que ha sido positivo, creo que se haya agendado en el Comité de Finanzas, etc. tiene que ver con que Alan García sea el presidente electo, y yo creo que tenemos una oportunidad allí. Pero hablando sobre el TLC también hay que ser conscientes que el TLC de por sí simplemente es un tratado, ahora hay que aprovecharlo, y para eso necesitamos toda una agenda interna, agenda que ha trabajado este Gobierno y estoy seguro que trabajará el siguiente Gobierno. Y además no solamente quedarnos con el TLC con Estados Unidos, (porque el) TLC con Estados Unidos por un tema antiamericano ha sonado mucho, pero lo que tenemos que nosotros tratar como Perú, es tratar cada vez de abrirnos más al mundo, de tener apertura comercial.
SOL CARREÑO.- Y tener tratados de libre comercio con otros países, ¿es posible?
FERNANDO ZAVALA.- Es posible, ya los tenemos…
SOL CARREÑO.- ¿Y es probable?
FERNANDO ZAVALA.- Los hemos tenido, un TLC por ejemplo con Tailandia, lo estamos profundizando, vamos a tener un TLC con Chile, seguramente con México, en términos prácticos Mercosur también es un pequeño TLC, y la Comunidad Andina también.
RAUL TOLA.- Pero hablar de renegociación, sin que siquiera se haya puesto en práctica o se haya aprobado ni siquiera en los Estados Unidos el TLC es un mensaje contradictorio, ¿no es cierto?
FERNANDO ZAVALA.- No, en general me imagino que lo que se está hablando es que queremos algo más, queremos ayuda en determinados temas, y creo que por allí va a ir el mensaje del siguiente gobierno. Pero creo que también ha sido positivo que los congresistas apristas voten a favor del TLC, eso ya está marcando un poco cuál va a ser la pauta de trabajo en los próximos meses.
SOL CARREÑO.- Lo que nos lleva al siguiente tema, y es que por una parte el APRA parece estar a favor de ciertas cosas del Gobierno, como por ejemplo apoyarlo en la aprobación en el Congreso del TLC, pero por otra parte muchos de sus representantes han insistido enormemente en los últimos días en el tema de las “bombas de tiempo”.
Particularmente Mauricio Mulder ha dicho que hay toda una serie de “bombas”: vetar la Ley de Zona Franca para Puno -que genera una bomba de tipo social- pasar a planilla a personal contratado para asegurarlo en sus puestos, dicen que hay una pachanga con los puestos de Palacio de Gobierno, que hay un montón de trabajadores que han renunciado y que cobran indemnizaciones y gratificaciones. ¿Son ciertas todas estas acusaciones?
FERNANDO ZAVALA.- En general yo creo que no hay bombas de tiempo, en general lo que está pasando es que el gobierno saliente, los que salimos, decimos que nosotros hemos hecho (obra) y ponemos la valla muy alta, y en general los que están entrando dicen ”no, no han hecho tanto”, y ponen la valla muy baja…
RAUL TOLA.- Es cierto, pero de todas maneras hay acusaciones muy concretas que quizás deberían ser respondidas. Jorge del Castillo, siguiendo la línea de Mauricio Mulder, ha dicho que hay un millón 600 mil servidores públicos. PPK le respondió que había 820 mil, ¿quién dice la verdad?
FERNANDO ZAVALA.- Es que las dos cifras son ciertas. Nosotros hemos hecho un Censo, es más, tenemos que reconocer que antes del Censo que hemos hecho en el 2004 y que terminó en el 2005, no se sabían exactamente cuántos funcionarios públicos existían en la administración. El Censo más o menos te dice que tenemos 1 millón 550 mil, que es la cifra que dice…
SOL CARREÑO.- Del Castillo….
FERNANDO ZAVALA.- Lo que pasa es que allí hay que desdoblarla, 820 mil son funcionarios activos y el resto, 730 mil, son los pensionistas. Esto estamos hablando del nivel de…
SOL CARREÑO.- Que figuran como si fueran funcionarios, porque al recibir una pensión…
FERNANDO ZAVALA.- Finalmente le están pagando, entonces las dos cifras terminan siendo ciertas, pero uno es activo y otro son (pensionistas)…
RAUL TOLA.- ¿Y cuántos pensionistas y trabajadores han entrado en este Gobierno? para tener una idea…
FERNANDO ZAVALA.- Pensionistas en general van entrando…. ya en los últimos años no entran mucho porque ya tenemos un sistema privado de pensiones. En el caso de trabajadores activos se han dicho muchas cifras, y como decía antes es muy difícil saber cuál es la cifra exacta, porque no tenemos un Censo público.
En términos generales lo que sí hay es en servicios no personales alguna cantidad de personal adicional, sobre todo en servicios como Educación, en Salud, porque definitivamente sube la población y necesitas mayor gente para atenderla.
SOL CARREÑO.- ¿Y no hay un doble discurso en el caso de algunas personas, además muy renombradas del APRA, que por una parte defienden a los trabajadores que quieren ser nombrados, y por otra parte ahora nos dicen que el Gobierno no debe nombrar a nadie? O sea, allí hay una contradicción…
FERNANDO ZAVALA.- Bueno, hablando de bombas de tiempo, yo sí creo que este Gobierno ha desactivado varias que venían del Congreso, es cierto, con estas observaciones, más de 450 propuestas de ley observadas. Muchas veces…
RAUL TOLA.- Propuestas que iban a nombrar a más personal…
FERNANDO ZAVALA.- A nombrar gente o ampliar por ejemplo la lista de ceses colectivos, y eso no sólo el APRA, sino todas las agrupaciones políticas votaban a favor, y el presidente Toledo, sus ministros, tenían que observar esas leyes. Entonces, en términos prácticos creo que se han desactivado varias cosas que venían del Congreso, hacer la reforma de pensiones, por ejemplo, fue desactivar una bomba de tiempo.
En general, no creo que hayan bombas de tiempo que se estén dejando, lo que se está dejando creo es un país en crecimiento. Nosotros en el 2001 recibimos un país (en el) que estábamos en recesión, y ahora lo estamos dejando en crecimiento, pero es cierto, este crecimiento todavía es insuficiente. Creo que estamos en el camino correcto, pero todavía falta muchos años, más allá del siguiente período de 5 años, necesitamos por lo menos 20 años de crecimiento sostenido.
RAUL TOLA.- Luis Gonzáles Posada se ha sumado también a este coro y ha dicho, entre otras cosas, que hay problemas críticos de equipamiento en las Fuerzas Armadas, la Policía Nacional del Perú y la Salud pública, y esto es por falta de financiación.
FERNANDO ZAVALA.- En el 2000, la época del gobierno de transición, sí hubo un recorte en términos de lo que son las asignaciones para Defensa, para Policía. En los últimos cinco años hemos recuperado, en términos nominales, cuánto se le asignaba a estos sectores. En general, todos los sectores reciben mucho más recursos que lo que recibían en el 2001, pero también es cierto (que) hay una tendencia, que se ha mejorado por ejemplo todo el tema de remuneraciones, entonces obviamente….
SOL CARREÑO.- Hay más gasto también…
FERNANDO ZAVALA.- Esa parte del Presupuesto ha aumentado. Pero en general…
SOL CARREÑO..- ¿No se están gastando todo el presupuesto antes de tiempo, como ha denunciado Luis Alva? Que dice que ustedes se están gastando todo el presupuesto del año, y que no les van a dejar nada…
FERNANDO ZAVALA.- Hay una ley que tiene 4 ó 5 años, que básicamente lo que dice es que no se puede gastar más del 60% del presupuesto en los primeros siete meses de gestión, cuando estamos hablando de un período de transición de gobierno, y eso se ha cumplido estrictamente; y es más, yo creo que vamos a estar por debajo del 60%.
RAUL TOLA.- Otro problema de financiación que ha sido mencionado por Luis Gonzáles Posada es el del programa Mivivienda, que dice ha sido paralizado precisamente por falta de presupuesto..
FERNANDO ZAVALA.- Desde el 2001, cuando Pedro Pablo Kuczynski manda una ley al Congreso, comienza a decir “tenemos que ir hacia este sentido en el Fondo Mivivienda”, y en el 2004 mandamos una nueva ley, ya no era una institución pública, sino se convierte en banco.
Cuál era la idea, pues sabíamos que los recursos se van acabando, y lo que tú tienes es que financias ahora un crédito, a 10, a 12 años, entonces te lo van a repagar en ese período de tiempo y obviamente necesitas un fondo mayor, para eso creamos el Fondo Mivivienda como banco, para que pueda titularizar esos flujos futuros y existan esos recursos para seguir con el programa.
RAUL TOLA.- ¿Existen los recursos?
FERNANDO ZAVALA.- Eso ya se sabía y por eso se manda esa ley y se le faculta a poder titulizar. Entonces existen ahora recursos líquidos y van a existir recursos porque ya se ha dejado listo el sistema para poder titulizar los flujos.
SOL CARREÑO.- Entonces resumiendo, porque podríamos seguir con la lista de las cosas que dicen, pero para resumir entonces qué pasa, ¿por qué insisten tanto los representantes apristas en que el Gobierno les está dejando esta bomba de tiempo? Ud. nos está dando a entender que no es verdad, entonces ¿qué cosa les mueve?
FERNANDO ZAVALA.- Yo creo que es un tema más político y mediático, es más, los que estamos saliendo, los que salen, dicen “yo he dejado todo esto, y es más, te reto a ti, siguiente gobierno, a que dupliques las exportaciones y que el PBI crezca 12%”. Entonces estoy tratando de decir que pongo la valla aquí, para después comparar, y los que están entrando dicen “no, la valla que nos están dejando está por abajo”.
Entonces, más allá de todos estos temas mediáticos y políticos lo que sí les puedo decir es que no creo que hayan bombas de tiempo, y también lo que les puedo decir es que a nivel técnico –es decir, nosotros ya empezamos la Comisión de Transferencia, por ejemplo en Economía- hay muy buena voluntad de ambas partes.
SOL CARREÑO.- Digamos que fuera de las cámaras se están llevando muy bien…
FERNANDO ZAVALA.- Enrique Cornejo y su equipo van (al MEF) y nos dicen cómo ayudan a terminar las cosas hasta el 28 de julio, y nosotros les decimos cómo podemos ayudarlos para que no haya un bache en la administración pública, porque entra un siguiente gobierno. Y es más, estuve también…
SOL CARREÑO.- Están colaborando entonces con el siguiente Gobierno...
FERNANDO ZAVALA.- Estuve en la transferencia de la PCM porque Pedro Pablo (Kuczynski) está de viaje, y también existe el mejor ánimo de ambas partes.
RAUL TOLA.- O sea que esto, que (Enrique) Cornejo sale disparando contra el PNUD, también es para las cámaras..
FERNANDO ZAVALA.- También creo que allí las cámaras resaltan determinadas cosas. Yo cuando entré al Viceministerio de Economía hace cuatro años también dije lo mismo, que quería terminar con el sistema de planillas del PNUD, y ahora Enrique (Cornejo) también lo dice, y espero que lo logre.
¿Qué se necesita para eso?, primero, en ese momento se necesitaba tener la reforma de la 20530, para poder pagar mejor a nuestros funcionarios, y el segundo paso era tener la Ley de la carrera pública, la Ley del empleado público, y estamos justamente en ese proceso.
SOL CARREÑO.- Para que todos sean empleados públicos. Expliquemos un poco, y brevemente, para que las personas entiendan qué cosa es esto, porque siempre se habla del PNUD y mucha gente no tiene por qué entender lo que es, y se habla también del tema de los sueldos dorados o de los burócratas que ganan mucho dinero; pues existen un grupo de trabajadores en el Estado que no forman parte del Estado en términos oficiales, sino que ganan dinero que paga este famoso PNUD, y dicen por allí que tienen muy buenos sueldos.
Mi primera pregunta es: ¿este PNUD entrega la plata sólo para eso, o alguien le podría decir “deberían usar ese dinero en cosas más importantes que los sueldos de estos burócratas”?
FERNANDO ZAVALA.- En el sistema público está el régimen de la 276, que es el régimen público, está el 728, que es un régimen privado que se aplica, están los servicios no personales y también tenemos el sistema PNUD. El PNUD son recursos del Tesoro público, que los deposita en Naciones Unidas para su administración, y de allí tenemos un sistema que se llama de Fondo de Apoyo Gerencial, que fue creado en el año 92. Cuando nosotros entramos a la administración, en el 2001 – 2002, acordamos transparentar todos estos sistemas de planillas.
Primero, nadie puede ganar más de lo que gana un Secretario general, es decir, 19 mil soles. Los que están allí no tienen gratificación, no tienen CTS, no tienen vacaciones, es un sistema que funciona para poder tener, dentro de la administración, sin el problema pensionario, a un grupo de funcionarios. Todos los sueldos que reciben estas personas están publicados en las páginas web, al Congreso se les ha informado permanentemente, y es más, hace dos años ampliamos este sistema de PNUD también a los Gobiernos regionales, porque lo necesitaban, para contratar tres o cuatro personas por Gobierno regional, de nivel técnico.
Entonces este es un sistema que ahora es transparente, y en la medida que tengamos una buena Ley del Empleado Público, que podamos transparentar los sueldos y que podamos ir contratando a los mejores, podemos eliminar el sistema de PNUD.
RAUL TOLA.- Ministro, usted es el Ministro de Economía más joven de la historia del Perú. ¿Cuántos años tenía durante el gobierno de Alan García? que pronto va a ser Presidente otra vez…
FERNANDO ZAVALA.- Bueno, soy el segundo (Ministro) más joven,
RAUL TOLA.- Ok, el segundo…
FERNANDO ZAVALA.- Nicolás de Piérola (fue el más joven), pero, bueno… tenía 15 años.
RAUL TOLA.- ¿Y cómo se sintió cuando se reunió ahora, para esta transición, con Alan García? ¿lo convenció Alan García o no?
FERNANDO ZAVALA.- Bueno, fue una reunión muy positiva, yo ya había tenido la oportunidad de conocerlo antes, cuando asumí el Ministerio fui a visitar a todos los líderes políticos, allí también conversé con él, también en el Instituto de Gobierno –donde yo enseñé algunos semestres- y ahora tuve una reunión positiva, hace casi un mes, cuando se le eligió. Lo que le quería contar era lo que se había hecho, cuáles son las cifras que estamos dejando y algunos de los temas que quedaban pendientes. En general tuvimos una reunión cordial, informativa, y creo que muy positiva.
SOL CARREÑO.- ¿Le sugirió Ud. algún Ministro?, digamos, ¿Ud. tiene alguna preferencia para un Ministro aprista?
FERNANDO ZAVALA.- No, creo que las declaraciones que ha dado el Presidente electo García y otras personas son las correctas, creo que necesitamos un Ministro independiente, creo que necesitamos un Ministro que siga con esta idea de mejorar las cuentas fiscales pero que también tenga esta idea de mejorar todos los temas sociales.
RAUL TOLA.- Cuando Ud. dice independiente, quiere decir “no aprista”, pero a pesar de eso hay un gran temor ante la posibilidad de que Alan García trate de jugar con los recursos, trate de jugar con la estabilidad fiscal. ¿Eso va ser posible para Alan García?, es decir, ¿hay alguna serie de resortes institucionales que le impida al gobierno entrante generar un caos económico, como ocurrió en los años 80`s?
FERNANDO ZAVALA.- Yo creo que las cuentas fiscales y la economía ha cambiado mucho en los últimos años, y yo siempre les recuerdo que le preguntaba a Pedro Pablo (Kuczynski) por qué en el año 1983 tuvimos uno de los déficits más altos de la historia, que era 8,7%, si él es economista, y entonces me decía “no había información. Es decir, un Ministro de Economía nunca entró al Gabinete en el año 83 y me dijo: “tenemos un déficit de 8,7%”.
Yo creo que (esto) ha cambiado, ahora tenemos información día a día, mes a mes, de cómo van las cuentas fiscales, tenemos sociedad civil siguiendo permanentemente todo lo que son las cuentas nacionales; la Universidad del Pacífico, Ciudadanos al Día, tenemos candados que van de leyes que te dicen cómo gastar, ya no hay decretos supremos secretos como había antes, ahora todo se publica. Si una persona va a viajar o si tú vas a destinar un recurso a un determinado gasto se publica, inmediatamente hay una vigilancia social del tema.
SOL CARREÑO.- Ya no hay libertad entonces para hacer movimientos tan osados.
FERNANDO ZAVALA.- Creo que ya no hay, el Estado ha cambiado los sistemas de información, han cambiado los sistemas administrativos, y el mundo también ha cambiado.
RAUL TOLA.- La globalización dice usted…
FERNANDO ZAVALA.- La globalización, ahora tenemos una Unión Europea con una moneda única, algo que no teníamos hace 1500 años.
RAUL TOLA.- Bien Ministro, le agradecemos mucho su presencia en Cuarto Poder.
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