ENTREVISTA A LA MINISTRA DE ECONOMÍA Y FINANZAS, MERCEDES ARAOZ FERNÁNDEZ Y A FLORA PAINTER, FUNCIONARIA DEL BID

MEDIO: RPP

PROGRAMA: AMPLIACIÓN DE NOTICIAS

HORA: 08:09 AM

FECHA:  MARTES 24/08/2010

RAÚL VARGAS: Son las ocho y nueve de la mañana y estamos en ampliación de noticias, martes 24 de agosto, con Armando y Carlos. Muy buenos días, amigos. 

ARMANDO CANCHANYA Y CARLOS VILLAREAL: Buenos días.

RAÚL VARGAS: Vamos a tener una conversación muy interesante con la ministra de Economía, Mercedes Araoz y la doctora Flora Painter, directora de la División de Innovación, Ciencia y Tecnología del Banco Interamericano de Desarrollo (BID), quien está en nuestros estudios, la doctora, Flora Painter y por llegar, la doctora Mercedes Araoz, el transito es así, en todo Lima…la ministra Mercedes Araoz. La doctora Painter es costarricense, directora, como decíamos de Innovación, Ciencia y Tecnología del BID y preside la misión que evaluará al Perú en su ingreso al OECD, el Organismo para la Cooperación y el Desarrollo Económico, organismo más importante donde están solamente los países ricos y de América Latina, solo está Chile. Siempre, el Perú ha mirado este horizonte con gran entusiasmo. Bienvenida, doctora Painter.

FLORA PAINTER: Buenos días.

RAÚL VARGAS: ¿Qué es lo que va a hacer en nuestro país? El Perú, ¿está en posibilidades de poder incorporarse en este grupo de países? ¿Qué requerimientos son los que habrá que observar?

FLORA PAINTER: Si. Mire, en realidad no se trata de una misión de incorporación o de explorar la posible incorporación del Perú a la OECD (Organismo para la Cooperación y el Desarrollo Económico). Ese es un proceso que todavía no se ha iniciado. Lo que se trata más bien, es de hacer. (Buenos días, ministra).

RAÚL VARGAS:  Acaba de llegar la ministra de Economía y Finanzas.

FLORA PAINTER: De lo que se trata más bien, es que en el contexto de una nueva estrategia del gobierno peruano de tratar de hacer lo que la OECD ha hecho para los países miembros de su organización que es hacer un “Innovation Quality Review”, que es básicamente un análisis con recomendaciones sobre la situación del sistema nacional de innovación. El Perú es único, en el sentido que es el primer país en América Latina, que no es miembro de la OECD al cual se le ha solicitado hacer este estudio. Es un estudio voluntario, es algo que el gobierno del Perú pidió y que nosotros como Banco Interamericano hemos facilitado.

RAÚL VARGAS:  Sí, en el fondo, según la ayuda memoria que tengo, el BID ha aceptado financiar la revisión de las políticas de innovación en el Perú. Esa es básicamente la idea, ¿no es cierto?

FLORA PAINTER: Exactamente.

RAÚL VARGAS:  Ministra, muy buenos días, un gusto de tenerla con nosotros.

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Encantada, Raúl como está. Buenos días.

RAÚL VARGAS: Es evidente que usted impulsa una idea que se ha reiterado muchísimas veces, sobre todo, en el momento actual en el Perú. Es decir, necesitamos hacer un esfuerzo para llegar a ser realmente competitivos, en primer término; y, en segundo lugar, nuestros recursos humanos requieren un salto tecnológico y científico.

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Así es.

RAÚL VARGAS: No es una tarea ni breve, ni corta; pero es sustantiva.

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Así es. Hay que empezar. Ese es el punto. Y creo que ese es el sentido de comenzar a trabajar con la OECD (Organismo para la Cooperación y el Desarrollo Económico) y con el Banco Interamericano de Desarrollo (BID), justamente con el objeto de lograr establecer una línea de base para la cual estamos trabajando en materia de políticas para la innovación, la investigación y la ciencia, orientada a incrementar la productividad, porque lo que nosotros estamos logrando con esta estabilidad macroeconómica, creo que ya está claro. Estamos en una muy buena situación económica. Ayer, por ejemplo, Standard & Poor’s nos volvió a decir que nuestra situación pasa de estable a positiva y es una muy buena señal. O sea, estamos diciendo, aquí no hay sobrecalentamiento, que la economía va a buen ritmo y en buen rumbo, con buenas políticas macroeconómicas, monetarias y fiscales, pero lo que necesitamos ahora es política microeconómica. Y las políticas microeconómicas pasan por mejorar las capacidades productivas. Y la ciencia y la tecnología son las herramientas para llegar a ese punto. Y por eso nos sometemos a un examen de políticas de ciencia y tecnología. Probablemente, nos van a decir, cuáles son esas falencias, pero es mejor saber por donde empezar y cuál es la guía. Sobre todo, comparándonos con países de América Latina que ya están en la OECD. Somos el primero, después de México y Chile que hace un examen como éste, y México y Chile ya son países miembros de la OECD. Tenemos una metodología común, nos podemos comparar. Podemos evaluar cómo han sido los proyectos de inversión real. Establecer cuáles son los métodos inclusive para tener una estadística certera. Porque podemos saber que hay recursos para la investigación y el desarrollo. Hace poco hemos visto un análisis, por ejemplo para ver las intervenciones en aumento de la mejora de la productividad de todos los sectores del país, digamos, en el sector público. Podemos decir que hay como 1800 millones de soles que se están moviendo.

RAÚL VARGAS: De hecho, el sector privado se ha empeñado, desde hace unos años en hacer inversiones en ese rubro.

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: La verdad –yo te diría- es que soy también bien crítica del sector público como del privado. Hacemos inversiones muy poco, no focalizadas y no trabajando juntos. Quizá uno de los primeros intentos fue el fondo llamado FINCYT, que es un fondo que hace unos años se negoció con el Banco Interamericano, que ya se ejecutó y vamos a hacer ahora una segunda etapa y que fue básicamente del sector público para motivar que haya una asociación pública, privada y académica para el desarrollo de actividades que aumenten la productividad en el país.

RAÚL VARGAS: Justo eso, Doctora Flora Painter, en el conjunto de los países latinoamericanos, a excepción de México y de Chile, ¿Qué otros países están haciendo un esfuerzo similar?..Cuando yo escuchaba el domingo un interesante reporte de un periodista argentino, Jorge Lanata que conversaba con empresarios brasileños y les decía “ustedes van a ser primer mundo” y le decían, “Bueno, los brasileños no tenemos esa ambición –no sé si será falso o verdad-, pero, en segundo lugar, aún cuando lo tuviéramos, en realidad tenemos una serie de dificultades en ciencia y tecnología, no somos tan grandes como parecemos”. Ese es el caso de otros países de América Latina, Colombia….

FLORA PAINTER: De hecho, Brasil es en este momento, el país de la Región que más invierte en investigación y desarrollo. Ellos han puesto el tema de la política científica, tecnológica y de innovación al centro de la política de desarrollo productivo. El Gobierno de Lula realmente ha hecho unas declaraciones muy fuertes y ha puesto los recursos también a donde ha apuntado. Entonces, yo creo que Brasil, y si uno mira todos los indicadores disponibles, tanto insumos como resultados de la innovación, Brasil está muy al frente del resto de los países de América Latina.

RAÚL VARGAS: Como América Latina, si no hacemos un esfuerzo, en estas áreas específicas, las llevamos un poco perdidas…

FLORA PAINTER: Exactamente, yo creo que –en este momento- en que estamos en una crisis financiera económica global donde hay una serie de grandes desafíos en la región y a nivel global, las soluciones tecnológicas y la innovación son casi el “corazón” de promover una reforma de la economía y atender todos estos desafíos de la pobreza.

ARMANDO CANCHANYA: Ministra, ahora que usted está trabajando el Presupuesto del próximo año, la gran noticia sería que, como consecuencia de este esfuerzo, tengamos un anuncio de un mayor Presupuesto en ciencia y tecnología, ¿Va a ver eso de todas maneras?

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Estamos atendiendo a las necesidades de mayor presupuesto. Pero, creo que la lógica no es “den más presupuesto”. La lógica es “Qué políticas hay que hacer” y eso es lo importante.

ARMANDO CANCHANYA: Hay muy poca inversión en esos campos….

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Claro, pero cómo hacemos.. Es cierto, el presupuesto público destinado a investigación y desarrollo; pero existe, está en las universidades que tienen canon, por ejemplo, en las regiones y que tendrían que aprender a usar esos recursos para investigación y desarrollo. O sea, recursos hay. No es un problema solo de recursos. El tema es cómo esos recursos se usan bien. Creo que la política parte no de cuánta plata te doy, sino “Que vamos a hacer y con qué objetivo”. Entonces, así es como estamos haciendo. Por ejemplo, ya estamos trabajando con modificaciones al Sistema Nacional de Inversión Pública (SNIP) para entender que la inversión en innovación, investigación, ciencia y tecnología, si es una inversión real y hacer que el Sistema Nacional de Inversión Pública incorpore estos criterios así como va a incorporar los criterios ambientales. Estamos haciendo toda una serie de trabajos con la intervención del Banco Interamericano de Desarrollo (BID), del Banco Mundial para mejorar nuestra gestión. Creo que, más que decir, “Cuánta plata vamos a dar”… me parece un absurdo hablar así. Hay que decir: “Qué vamos a hacer, qué políticas vamos a plantear y con qué objetivos”. Porque muchas veces nosotros damos presupuesto y cuáles son los resultados. Nosotros buscamos seguir trabajando en función a resultados que motiven la innovación y que el conocimiento se reparta y se apropie entre todo el mundo.

ARMANDO CANCHANYA: Y las universidades públicas y las autoridades de las universidades públicas que nos están escuchando dirán “¿Y dónde está la plata?”…y siempre los escuchamos quejarse…de que no hay…

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Pero, vamos a ver. Tienen fondos que están guardados en los bancos. Muchas universidades públicas que están ligadas a la donación que tienen por el canon, por mencionar eso. Pero, eso sí, en educación, ciencia y tecnología estamos manteniendo el nivel de participación en el PBI que es lo correcto. Digamos, que en educación, ciencia y cultura estamos invirtiendo casi 14 mil millones de soles en el Presupuesto de la República a todo nivel de gobierno, que es duplicar casi lo que teníamos a principios del 2006. Entonces, si estamos haciendo la inversión, pero lo que yo quiero es que esa inversión se focalice y tenga resultados.

CARLOS VILLARREAL: Ministra, buenos días, en qué medida se ha avanzado. El presidente ha sido muy firme en este propósito de promover la competitividad y tecnología… Pero, ¿en qué nivel se ha avanzado justamente en el desarrollo de estas políticas a nivel nacional?

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Bueno, para empezar tenemos ya dos fondos importantes, uno es el FINCYT, lo estamos renovando este programa y tenemos otro fondo importante que es el FIDECOM, que es el otro fondo que se llama PerúCompite, que lo maneja el Ministerio de la Producción, con el que coordinamos muy cercanamente. Son fondos concursables que motivan a las entidades públicas, privadas, académicas, a asociarse y a sacar proyectos productivos muy concretos. He visto cosas maravillosas en IMARPE trabajando con el sector privado, para hacer biocombustibles, por ejemplo, en base de algas, u otros casos en la Universidad de Tumbes, donde hay investigación para modificaciones genéticas para lograr tener langostinos que son inmunes a la mancha blanca. O proyectos que están ligados a actividades productivas agrícolas. En fin, hay otros, que están ligados al tema de la autoevaluación que se han hecho en los Institutos nacionales de investigación científica desde el IAP, hasta el INIA, etc que han empezado a hacer una autoevaluación que nos sirve para empezar a saber por dónde empezar en nuestra política pública en ese sentido. En fin, estamos haciendo varias tareas, además de otras tareas que tiene CONCYTEC, en fin, coordinando, haciendo que haya una actividad coordinada entre los sectores que integran el Consejo Nacional de Competitividad, pero también hay un esfuerzo que también queremos motivar, sabemos que lo está haciendo hoy en día, CONFIEP, para motivar a las entidades educativas, académicas, a que se involucren también en la investigación y desarrollo, orientada al incremento de la productividad.

RAÚL VARGAS: Hay algo interesante que ha señalado señora ministra y quiero extender la pregunta a la doctora Flora Painter, es que en realidad cuando se habla de ciencia y tecnología; o en el pasado, se imaginaba uno que podía competir con los países avanzados en el terreno en que estos están, cosa que es muy difícil, lo importante es empezar, cosa que han demostrado los países asiáticos, en materia de investigación y tecnología, con los propios recursos del suelo donde uno está parado y eso es lo que ha costado y cuesta todavía mucho trabajo, porque las universidades –a veces- tienen la aspiración y el reflejo mundial y no pensando, como en muchos de los proyectos que ha mencionado la ministra ¿Ha habido un cambio –en ese sentido- en América Latina?, ¿Una reorientación de por dónde empezar a aplicar una política de desarrollo en ciencia y tecnología basándose en nuestros propios recursos?

FLORA PAINTER: Yo creo que sí. De hecho, creo que lo que se piensa hoy en día mucho, es en cómo le sacamos valor agregado a nuestros productos que han sido típicamente commodities, pero tenemos que partir de las ventajas competitivas y comparativas que ya tienen los países. La ciencia, también, creo que hay un reconocimiento que tiene que ser una ciencia más orientada a resolver los problemas económicos y sociales que tienen los países y que no es simplemente hacer ciencia por hacer ciencia. Y también, creo que con respecto al concepto mismo de innovación, no estamos hablando muchas veces de innovaciones radicales. No esperamos sobre todo, en contextos donde la mayor parte de las empresas son micro y pequeña empresa, no van a poder dar un salto y de pronto estar en la frontera tecnológica. Estamos hablando de hacer innovaciones incrementales que realmente vayan mejorando la productividad de estas pequeñas y medianas empresas.

ARMANDO CANCHANYA: Ministra, hay otro tema que quería plantearle y es que la proximidad de la elección del 03 de octubre también nos trae el tema del FONAVI, del que el gobierno no ha estado diciendo casi nada, pese a que –digamos- se conoce que ustedes tienen una oposición a la devolución en los términos que se ha planteado. ¿Qué es lo que va a pasar con eso? ¿Cuánto es –en todo caso- lo que costaría? Y, si van a hacer ustedes una campaña por el “no”..

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Haber. Digamos que es una pregunta bien tramposa la que se ha puesto ahí, en la pregunta que se va a hacer en el referéndum…un tema bien complejo. Mi hija va a votar, tiene 18 años y no tiene idea de lo que es el FONAVI…

ARMANDO CANCHANYA: Yo tampoco he aportado….

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Y la verdad es que la gente va a votar por el “sí” porque le están diciendo, como que le van a devolver a uno algo que hubiera aportado en su etapa laboral. En realidad, no es así. Mucha de esa plata se invirtió en proyectos ligados a la actividad de vivienda. Algunos en vivienda directamente y otros en habilitación urbana, que ha sido en mucho lo que se gastó en ese proceso. Lamentablemente, yo creo que tomar esta decisión de hacer esa pregunta en un referéndum de esa naturaleza, con esa pregunta, es totalmente equivoca, porque desvirtúa los recursos públicos. Es muchísimo dinero. Efectivamente, es muy difícil además identificar quienes son los beneficiarios directos. Yo, cuando era joven, en los años ochenta, no había registro, había quizá registro en los noventa, pero cuando yo comencé a trabajar en los ochenta, la verdad es que estoy segura que lo que aporté no aparece en ningún lado.

RAÚL VARGAS: Es verdad….

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Entonces, es muy difícil asignar individualmente y si se hace alguna asignación se tendría que hacer pública. La prensa es muy clara, las encuestas dicen que como el 75% u 80% va a decir que sí, porque –claro- la orientación de la pregunta te lleva a decir que sí. Oye, ¿Quieres que te devuelvan plata? Es más o menos, la tendencia de la pregunta…

CARLOS VILLARREAL: No cree entonces, que se está engañando a la población…

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Se está engañando a la población, y quienes lo promueven lo usan con un fin político, ya vimos que uno de sus líderes, el señor Canelo está candidateando a la Alcaldía de Lima.

ARMANDO CANCHANYA: Es una causa perdida para el gobierno eso, entonces….

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: No es una causa perdida para el gobierno, vamos a tener que atender algunas necesidades, pero vamos a tener que trabajarlo con mucha prudencia; y lamentablemente, esto sí, no es una bomba de tiempo que deja el gobierno del presidente García, sino la deja un Tribunal Constitucional y un Jurado que dio una necesidad de hacer un referéndum en algo que no correspondía.

CARLOS VILLARREAL: Doctora Araoz, sobre el tema económico también, usted se ha referido al hecho justamente que Standard & Poor’s ha elevado la calificación de deuda a positiva, en cuanto a la deuda peruana. Ahora es viable, según Standard & Poor’s también crecer 7.5% este año. El gobierno se había propuesto 6%. La perspectiva ¿va en ese rumbo?

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Nosotros vamos a hacer una revisión en el Marco Macroeconómico Multianual (MMM) que es una tasa si alrededor o bastante cercana o superior al 6 por ciento. No tan cercana a lo que ha puesto Standard & Poor’s que es 5% pero que sí es alta, pero si es viable. Tenemos un ritmo de crecimiento que viene impulsado principalmente por la demanda interna y la inversión privada –no consumo directamente- sino inversión privada. Y por otro lado, acompaña a la inversión pública en un proceso de fin del plan de estímulo económico que no podemos detener. No podemos detener proyectos que empezaron el año pasado. Sin embargo, nosotros si estamos poniendo reglas al uso de recursos públicos, lo hicimos ya con el D.U. 037 y estamos ajustándonos bastante a ese comportamiento. La verdad es que yo agradezco a mis colegas ministros que no han puesto presión para salirnos del marco del D.U. 037 y ahora que hemos venido trabajando el Presupuesto para el próximo año, también coherente con las metas fiscales que es no salirnos de un límite máximo de un déficit de uno por ciento y tener tasas de crecimiento del consumo mayores al cuatro por ciento el próximo año. Yo siento que vamos a dejar una economía bastante estable con algunos temas resueltos y otros temas encaminados como es el caso de este desarrollo de una política de ciencia, innovación y tecnología puesta a favor de la productividad.

RAÚL VARGAS: Muy bien, bueno muchas gracias por la presencia de la Doctora Flora Painter y de la ministra de Economía, Mercedes Araoz… Tengo que cumplir con una ritualidad, como usted imaginará. Nadie quiere que usted se vaya del Ministerio de Economía, pero todo el mundo le pregunta lo mismo.. Son una de esas cosas curiosas. ¿Está usted segura de que se mantendrá hasta julio del próximo año como ministra?

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Eso es lo que yo he conversado con el presidente la semana pasada…

RAÚL VARGAS: Y qué le decía…

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Los dos hemos conversado con la voluntad de seguir trabajando durante todo el periodo que continúa. Queremos dejar una política estable, buscar..

RAÚL VARGAS: No va a ingresar a la política, en otras palabras.

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Estamos buscando -como decíamos- trabajar dejando ciertas tareas listas. El tema de las reformas que nos ayuden a fomentar un camino tecnológico, una política de mercados de capitales, de fortalecimiento y profundidad, seguir haciendo posible, si es posible, un acercamiento más y más a la OECD como ya lo hemos hecho con el capítulo de inversión y competitividad que ya estamos participando de esos capítulos, participar –ojalá pronto- en ciencia y tecnología y de otros capítulos más, para ser miembros en algún momento. Tener ya ahí al lado, también el trabajo de mi colega, el ministro de Relaciones Exteriores, que ha estado fuertemente integrándonos a muchos temas como va a ser el AFTA, el próximo año estamos preparando la reunión con los países árabes, hay un proceso fuerte en el que no vamos a parar…

RAÚL VARGAS: No hay porqué detenerse..

CARLOS VILLARREAL: Además usted es la ministra estrella del presidente, no creo que la deje ir…

RAÚL VARGAS: Si bueno, pero el Presidente, a veces, dice y dice. 

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Estamos trabajando contentos. Anoche hemos estado conversando con el presidente hasta tarde, por temas del Presupuesto y estamos avanzando en esa tarea.

RAÚL VARGAS: Muy bien. Bueno muchas gracias doctora Mercedes Araoz, y Doctora Flora Painter, como usted ve, aquí la política, la economía y el desarrollo andan muy mezcladitos.

MINISTRA MERCEDES ARAOZ: Muchas Gracias.

FLORA PAINTER: Muchas Gracias.

RAÚL VARGAS: Buenos días.